Пылесос с аква-фильтром.

Обо всем, что облегчает нам жизнь, что ограждает нас от аллергенов. Что надо делать? Как надо делать? Что для этого надо? Что лучше и что хуже?...

Сообщение admin » Ср май 12, 2010 9:30 am

Про системы фильтрации подробно тут:
http://www.allergodom.ru/info/art1/
1. В Кэрхере другая система фильтрации - водная (см. ссылку)
2. Правильно поступает. Сепаратор - компонент инерционной системы фильтрации (см. ссылку)
3. Напрасно.
Наличие HEPA-фильтра на выходе - обязательное условие гипоаллергенных пылесосов.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:52 am

Сообщение _Антон_ » Ср май 12, 2010 3:41 pm

Добрый день, Дмитрий_М.
С позволения администратора прокомментирую Ваше сообщение, тем более что я успел пройти по ссылке и прочитать статью до того, как ее удалили.
Скажу сразу, что в отличие от Вас, Дмитрий_М, например меня эта статейка не впечатлила. Вообще. Нет там исследований. Есть только работа маркетологов (вернее, "впаривателей").
Я прочитал статью раза три, пытаясь уловить что-то действительно "ошеломляющее" и "сенсационное". Не выловил :).
Могу выделить ровно 1 абзац, который является сердцем статьи и передает всю ее суть. Вот ОН:
"Ни один водяной пылесос не может быть рекомендован. Поскольку то, что всасывается (пыль, грязь, микробы) не полностью отделяется в водяном бачке, возникает риск, что внутренняя часть машины и фильтр заполняются микробами, этому способствует и влажный воздух, выходящий при работе машины."

Возьмем, к примеру, Karcher DS 5600 (обладателем которого я являюсь). Да, возможно воздух, проходя через ведро с водой, и увлажняется, но далее на пути его следования стоит фильтр грубой очистки №1. Этот фильтр стоит перед двигателем и выполняет защитную функцию именно двигателся и внутренних частей пылесоса - от воды и неосевшей пыли. Насколько влажный воздух выходит после фильтра №1, судить не берусь, но факт в том, что за пол-года эксплуатации двигатель у меня плесенью и грибами не покрылся. Значит, концентрация пыли, грязи и воды недостаточна для этого. Так что в статье написана ложь. Либо преднамеренно не рассматривается эта модель пылесоса (в их рейтинге Karcher'а почему-то вообще нету!). К тому же, в инструкции по эксплуатации написано, что этот фильтр надо периодически мыть. Процедура "мытья" специфична - на самом деле фильтр не моется, а отмачивается в течение 4-х часов в ведре с теплой водой, а потом бултыхается (полощется) в нем. "Мыть" в привычном смысле слова фильтр не получается - он не намокает. Вернее, намокает (пропитывается водой), но ОЧЕНЬ медленно. Да и в ведре воды он не тонет, а плавает как кусок... пенопласта.
Далее, на выходе стоит фильтр тонкой очистки №2 (HEPA-13). Этот фильтр в силу своих возможностей (а возможности у него, хочу сказать, далеко неслабые) улавливает все то, что не уловил фильтр №1 и выплевывает наружу более-менее чистый воздух.

Само забавное, что в этой же статье дают совет, что нужно делать:
"ЧТО ДЕЛАТЬ?.. Прошедшие наше тестирование пылесосы c водяным фильтром не стоят своих денег. Кроме того, они могут размножать бактерии и наносить вред здоровью. Владельцы пылесосов c водяным фильтром после каждого использования должны тщательно чистить их и следить за тем, чтобы они полностью высыхали. Предлагаемые производителями средства, препятствующие образованию бактерий, могут быть опасны для здоровья; поэтому Федеральное ведомство по охране окружающей среды настоятельно советует отказаться от их использования."
Вот Вам и ответ - просушите свой пылесос и все будет ОК. То есть, лучше его в коробку не прятать, чтобы не задохнулся, а поставить в угол - пусть на сквознячке стоит.
Да, и еще. По-моему, ни производитель, ни исследовательские центры не имеют права навязывать свое мнение и говорить подобное этому: "Прошедшие наше тестирование пылесосы c водяным фильтром не стоят своих денег". Дело производителя - описать свою продукцию и ее преимущества перед конкурентным товаром, исследовательского центра - выдать результаты исследований. Без подобных заявлений. Стоят пылесосы с аквафильтром своих денег или нет - решать Покупателю, а не им. Так что налицо агрессивная работа маркетологов (причем грязная [нечестная по отношению к другим производителям и покупателям] и непрофессиональная [сплошняком наборы штампов и трибунных лозунгов]). Эту мысль подкрепляют и другие статьи на этом сайте.

Например, в статье "С мешком или без" Lindhaus пытается разнести Dyson с системой "циклон", называя его "дешевой домашней машиной из Китая". Но с уважительной интонацией говорится о всех коммерческих пылесосах ценой с маленький танк.
Ознакомившись с материалами на их сайте, ошарашенный читатель должен усвоить следуюущее:
1) пылесосы с аквафильтрами - это зло (конечно, ведь LINDHAUS не выпускает аквафильтров, конкурировать в этом сегменте не получится, поэтому этот сегмент рынка надо просто облить грязью!)
2) система циклон - зло (цена DYSON очень близка к LINDHAUS, поэтому убить этого противника надо, облив грязью применяемую им технологию. Самый "убийственный" аргумент таков: "Когда вы очищаете машину без мешка в мусорный контейнер, у вас всё лицо в пыли!"... кстати, это действительно так :) ).
3) коммерческие пылесосы - это хорошо. Потому что они производятся в Италии и Германии, а не в Китае и странах Ю.-В.Азии (сомнительный тезис. Во-первых, в Италии и Германии производится техника ТОЛЬКО для Италии и Германии соответственно. На российский рынок работают производственные площади все того же Китаи и Кореи, в лучшем случае - Венгрии и Польши. Во-вторых, китайские вещи очень даже хороши по качеству, если они "родные", китайские, а не с головным офисом в америке(европе), а производственными площадями в Китае. Наверное, для Вас не будет открытием, что в Америке производства практически нет, оно изничтожено. В Америке есть только ЧИНОВНИКИ. А материальные базы и производство выведены на территории Китая и Юго-Восточной Азии. Никогда не понимал, зачем плевать в колодец, из которго сам пьешь? Да сам же LINDHAUS (фирма американская) наверняка шлепает свои пылесосники в том же Китае! Уж для России - абсолютно точно! Если бы они собирались в Америке, они бы стоили не 35-50 000 рублей, а тысяч 200, как Кирби.
...К сведению, в Ростесте действует Программа "Аттестация по высшей категории качества" (здесь Ростесту можно доверять, протестируют все от и до). Так вот, в категории производства детских игрушек такую аттестацию прошли две китайские фирмы (заметьте - не российские, и даже не американские или европейские, а простые "родные" китайские фирмы-производители))
4) Раз аквафильтр и циклон - плохо, остаются мешки. Четвертый гвоздь в мозг читателя: "Бумажный мешок - это фильтр! Каждая коммерческая и промышленная машина имеет систему с бумажными мешками". И комментарий очередного "технического специалиста" T L Killis (Юрий Алексеевич, без обид :) ) "Лично я рекомендовал бы пылесосы с мешками от изготовителя коммерческих машин, и тогда за свои деньги вы получите гораздо более надёжную гигиеническую машину с отличным качеством работы, которое даже близко не могут обеспечить домашние пылесосы." . Занавес.

Теперь посмотрим, что же нам предлагает LINDHAUS.
3 модели бытовых пылесосов - 1 канистровый и 2 вертикальных.
Все они имеют Трёхлитровый пылесборный мешок модели Micropor Hepa и "другие степени фильтрации воздуха" (какие именно - не пишут, но по картинкам понятно, что это еще 3 степени фильтрации: микрофильтр; поролоновый фильтр; HEPA-фильтр...то есть, ПРИНЦИПИАЛЬНО НИЧЕГО НОВОГО - всего лишь многоуровневая "сухая" система фильтрации. И немалое количество фильтров, подлежащих периодической замене). К тому же, они имеют такие приятные мелочи, как неболшой вес, тихая работа, куча насадок, возможность носить за спиной как рюкзак (очень забавно смотреть в ролике, как женщина стиснув зубы и мускулы, но не снимая с лица улыбки, "легко и непринужденно" закидывает эту бандуру за спину и убирается в загородном доме)

А теперь, уважаемый Дмитрий_М, подумайте, Сколько и Чего может накопиться за полгода в 3х-литровом мешке с пылью, и какое исчадие ада в нем может вырасти за эти полгода. А если Вы случайно пропылесосите небольшую лужицу воды? Она попадет в сухой мешок и даст такую возможность для развития плесени, бактерий и черт-знает-еще-чего, о которой пылесосам с аквафильтром даже и не снилось! Подумайте о силе всасывания, когда этот мешок будет уже заполнен хотя бы наполовину. Подумайте сами, своей головой, не слушая впаривателей LINDHOSE и примите решение. Деньги-то в конце концов Ваши. Лично по мне, так уж лучше корейский самсунг с мешками за 1 500 рублей. Не жалко ни фильтры копеечные каждый раз менять, ни пылесос выкинуть, когда ему поплохеет.

Касаемо Kaercher DS 5600: пылесос, конечно, не идеальный, он громоздкий, тяжелый, шумный, "неуклюжий", да и качество сборки не идеально (детальки люфтят и не очень четко входят друг в друга, остаются зазоры). Но как пылесос он меня вполне устраивает - пылесосит очень хорошо, мощность всасывания достаточно высока, выдуваемый воздух пылью не воняет. И стоит он 12 000. Против 35-50 000 за Линдхаус (вообще, такое ощущение, что Линдхаус создавался как альтернатива более дорогому Кирби, - мало того, что он на него похож, так еще и красненьким цветом выделяют у себя на сайте эту марку...типа смотрите, сравнивайте... Да и подход к продвижению схож - куча статей о том, как LINDHOUSE был удостоен чести пропылесосить сортиры у Джорджа Буша и в Правительстве Москвы (действительно, честь великая, поздравляю), а также вымученные позитивные отзывы о прдукции в гостевой книге. Вообщем, такое же унылое г-но, только за меньшие деньги).

И еще, в ответ на Ваше второе сообщение и на заметку, выписка из Вики:
"Пылесос с аквафильтром

Принцип фильтрации в данных пылесосах основан на распылении потока воздуха в ёмкости с водой. Тяжёлая пыль задерживается непосредственно в ёмкости с водой, а мелкая высокодисперсная пыль отделяется в специальном сепараторе, конструкция которого различается у разных производителей.

Снятие патентной защиты с сепаратора образца 1956 года способствовало появлению на рынке гидропылесосов с аналогичной технологией сбора пыли, разработанных другими фирмами (Hyla, Roboclean, Pro-Aqua, Delvir, Delphin и т. д.). Применение сепаратора значительно уменьшает мощность всасывания из-за создания обратного потока воздуха, но эта мощность сохраняется на протяжении всей уборки, что не скажешь про пылесосы с мешками и тканевыми фильтрами. Для успешной фильтрации с помощью сепаратора необходим качественный высокоскоростной двигатель, в некоторых моделях скорость вращения достигает 27 000 оборотов в минуту. Поэтому цены на сепараторные пылесосы находятся в высоком ценовом диапазоне 1500—3000 долл.

Отказавшись от применения сепаратора, но используя один тканевый фильтр перед двигателем, компания Karcher выпустила на рынок довольно успешную модель пылесоса 5500. В нём применяется технология циркуляции воды благодаря использования перегородок внутри резервуара с водой. Такая конструкция позволила значительно увеличить мощность воздушного потока, которая может незначительно уменьшиться при загрязнении фильтра. Но при смене воды каждые 10-15 минут уборки, фильтр остаётся практически чистым и не требует мытья в течение 2-5 уборок. Подобную технологию применяют и другие компании. Из минусов данной конструкции можно отметить меньшую защищённость к возможному попаданию воды на фильтр, и далее на двигатель, что практически отсутствует в сепараторных моделях."

У меня все.
_Антон_
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 11:12 am

Сообщение admin » Ср май 12, 2010 4:33 pm

_Антон_
Спасибо за подробный анализ! На самом деле, в той статье много преднамеренной лжи. И, увы, многие на это купятся. :(
Только позволю Вас немного поправить: Кэрхеры, которые мы продаем уже более 8-и лет, производились в Германии, Испании, сейчас - Италия. Совсем не Китай. Хотя Китай - это не позорный ярлык. Тем более, у известных брендов.
И еще. Сепараторы, используемые в пылесосах, полную очистку от пыли не дают. Наличие HEPA-фильтра обязательно.
С остальным - согласен :)
Сам являюсь обладателем Кэрхера 5500. Жена купила. Сам бы - ни за что! Процедура слива грязи малоэстетична, промывка бака, просушка фильтра - хлопотно, габариты - печальны... Остальное - плюсы. По сути - идеальный пылесос для аллергика.
И - не нужно менять воду каждые 10 минут. Если у Вас обычная квартира, а не, например, прядильный цех, одной заправки хватит на всю уборку. И HEPA-фильтра хватит не на один год (в отличие от воздухоочистителях).
Аватара пользователя
admin
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:52 am

Сообщение Дмитрий_М » Ср май 12, 2010 10:59 pm

Юрий Алексеевич, Антон, добрый день!
Напрасно, Вы как счастливые владельцы Karcher, так всполошились. Я не засланный казачек с заказом против Karcher. Также далек от желания покупать или покупаться на статью с сайта Lindhaus.
Антон, судя по объему и тщательности вашего ответа, сайт Lindhaus задел Вас за живое. Меня тоже (если не затруднит, прочитайте мое первое сообщение). Аналогичного обзора какой-либо торговой компании или госучреждения я не нашел. Хотя искал ответ не только технического специалиста, но и врача-алерголога.
На ваше, Антон, деликатное предложение думать своей головой могу только заметить, что мы с вами находимся в рамках форума, т.е. там, где частные лица пытаются обменяться информацией, которой им не хватило после посещения врачей, сайтов производителей или их торговых салонов. После нескольких звонков и похода в салон Kercher мне не хватило информации именно такого человека, который профессионально «подумает своей головой», как максимально развернуто ответить на доступном мне уровне.
Собственно меня интересовала достаточно простая информация:
1) Вредна ли уборка с остаточной влагой (ведь производители машин с аквафильтром пишут, как о преимуществе, об увлажнении выходного воздуха) и чем, для аллергика. Например, спорами грибка или плесенью или еще какой-нибудь дрянью. Спрашиваю это, потому, что проблема аллергии ребенка накрыла неожиданно и беспокоит отсутствие однозначной информации.
2) Если в машинах с аквафильтром сепаратор требует HEPA, то почему в близком по принципу действия Dyson нет HEPA. Жаль, что в одной из веток форума Юрий Алексеевич написал, что Dyson «не наш профиль» без дополнительных разъяснений.
3) Если у Karcher свой вариант конструкции сепаратора, то чем он принципиально отличается по результативности от сепараторов с лопастями вращения, например DELVIR, Soteco и других аналогичных. Последние продаются с Karcher на одних сайтах промышленной и бытовой уборочной техники в разделах «сепараторные пылесосы с авафильтром».

Другими словами, чтобы не втягивать Вас в бесконечный спор о том, какая техника «лучше», пожалуйста, ответьте есть ли разница и по каким критериям в КАЧЕСТВЕ уборки между HEPA пылесосами c мешками (Miele, Electrolux …) и с аквафильтрами (пусть будет Karcher).
Меня очень интересует мнение Юрия Алексеевич, основанное на статистики форума.

С уважением, Дмитрий.
Дмитрий_М
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 11:03 am

Сообщение admin » Чт май 13, 2010 10:36 am

Вредна ли уборка с остаточной влагой (ведь производители машин с аквафильтром пишут, как о преимуществе, об увлажнении выходного воздуха) и чем, для аллергика.
Не вредна. Кроме того, увлажнение во время уборки получается очень слабое. Испарение происходит при комнатной температуре, пренебрежимо мало.
Например, спорами грибка или плесенью или еще какой-нибудь дрянью.
Чтобы загрязнять воздух "всякой дрянью", нужно ее в пылесос перед эти "положить". Изначально, перед уборкой, пылесос сух и чист (в отличие, кстати, от пылесосов с мешками для сбора пыли). Вы наливаете воду, после уборки сливаете. За эти 20-30 минут никакая "дрянь в воде образоваться не успеет". Аналог - мытье пола тряпкой с ведпом с водой. То же самое. Вас же не беспокоит, что во время уборки из ведра по всей комнате распространяются споры плесени!
Если в машинах с аквафильтром сепаратор требует HEPA, то почему в близком по принципу действия Dyson нет HEPA. Жаль, что в одной из веток форума Юрий Алексеевич написал, что Dyson «не наш профиль» без дополнительных разъяснений.
Сепаратор и водный фильтр - две разные вещи. Микрочастицы пыли - аллергены - проходят сквозь оба эти устройства. Поэтому и требуется наличие на выходе HEPA-фильтра. Что касается Dyson, то это не наш профиль, во-первых, потому, что он не имеет HEPA-фильтра, и, во-вторых, его цена превосходит его полезные свойства раза в 3-4. Мы бы с удовольствием получали бы хорошие прибыли от продаж Кирби, Дайсона, Хьюла, Рейнбоу и т.п., но это было бы нечестно.
Если у Karcher свой вариант конструкции сепаратора
У этого Керхера сепаратора нет. У него водный фильтр. Почитайте еще раз
http://www.allergodom.ru/info/art1/
мне кажется, я всё понятно изложил :)
ли разница и по каким критериям в КАЧЕСТВЕ уборки между HEPA пылесосами c мешками (Miele, Electrolux …) и с аквафильтрами (пусть будет Karcher).
Если мешки для мусора использовать именно как одноразовые, то качество очистки будет аналогично.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:52 am

Сообщение Дмитрий_М » Чт май 13, 2010 12:31 pm

Юрий Алексеевич, добрый день!
Крайне признателен Вам за подробные комментарии.
Вас же не беспокоит, что во время уборки из ведра по всей комнате распространяются споры плесени!

Вы знаете, беспокоит! И незначительная плесеть в ванной и запах от мойки воздуха Boneco, когда не успеешь долить воды. Из-за этого и пытаюсь выяснить подробности применения машин с водой. Все таки мы состоит на 65-70% из воды.
Я подробно прочитал Вашу страничку по типам фильтрации (еще при первом упоминании). Остался вопрос, который только усугубило сообщение Антона:
Отказавшись от применения сепаратора, но используя один тканевый фильтр перед двигателем, компания Karcher выпустила на рынок довольно успешную модель пылесоса 5500. В нём применяется технология циркуляции воды благодаря использования перегородок внутри резервуара с водой. Такая конструкция позволила значительно увеличить мощность воздушного потока, которая может незначительно уменьшиться при загрязнении фильтра. Но при смене воды каждые 10-15 минут уборки, фильтр остаётся практически чистым и не требует мытья в течение 2-5 уборок. Подобную технологию применяют и другие компании. Из минусов данной конструкции можно отметить меньшую защищённость к возможному попаданию воды на фильтр, и далее на двигатель, что практически отсутствует в сепараторных моделях."

Имеет ли принципиальное значение при оценке качества уборки конструктивное решение Karcher. Вращающиеся лопасти сепараторов других производителей дают возножность осадить больше пыли или нет. Если позволяют, то имеет ли это прикладное значение в быту или интересно исключительно с инженерной точки зрения.

С уважением, Дмитрий.
Дмитрий_М
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 11:03 am

Сообщение admin » Чт май 13, 2010 1:03 pm

плесеть в ванной и запах от мойки воздуха Boneco
Так и должно быть. Наше отношение к мойкам воздуха хорошо известно. Как увлажнители они крайне слабы, в качестве очистителя - тоже. В пылесосе грязная вода будет находиться полчаса. В мойке - многие сутки. В этом вся разница.
По поводу второго вопроса. Не следует сравнивать сепараторы (инерционные фильтры) и водные фильтры. Это - абсолютно разные вещи. Качество уборки у всех (надеюсь) упомянутых моделей достойное. А вот качество очистки выходящего воздуха может обеспечить только HEPA-фильтр на выходе.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:52 am

Сообщение Дмитрий_М » Чт май 13, 2010 3:36 pm

Юрий Алексеевич, добрый день!
Правильно ли я понимаю, что:
1) Karcher имеет за счет своего оригинального рещения "циркуляции воды благодаря использования перегородок внутри резервуара с водой" (из сообщения Павла) болше силу всасывания, чем сепараторные машины. При наличии HEPA решается проблема на выходе. Качество уборки выше.
2) Сепараторы с аквафильтром будут иметь меньшую силу всасывания и хуже качество уборки. Например Delvir с HEPA будет красивой договой игрушкой. Принципиально на выходе тотже HEPA и преимуществ для потребителя нет.

С уважением,
Дмитрий.[/quote]
Дмитрий_М
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 11:03 am

Сообщение admin » Чт май 13, 2010 4:19 pm

Дмитрий_М
Этот топик войдет в анналы истории как образец подробнейшего анализа уборочной техники :)
1. Мощность всасывания - не самоцель. Она не должна быть велика, она должна быть достаточна. Иначе Вы и выщипаете ковер, и засосёте коврик, и т.д., и т.п. Представьте автомобиль со скоростью разгона 500 км/ч за секунду. Тронули педаль газа - и куку... Для бытовых пылесосов она составляет 230-250 мБар для пылесосов с водным фильтром и 300-320 мБар для пылесосов с мешками. У вторых (у мощных моделей) есть обязательная регулировка - возможность уменьшения силы всасывания - чтобы при пустом мешке она не оказалась слишком велика. А при заполнении мешка силу всасывания увеличивают...
2. "Профессиональный" пылесос (одно из двух):
- предназначен для специальных целей (уборка сотен квадратных метров в вестибюлях станций метро, тяжелых металлических опилок в цехах и т.д.). В квартире профессиональный пылесос не нужен. Вы видели, как выглядит профессиональная мясорубка? Которая мелет по 10 кг. мяса с костями в минуту? Вы же такую не купите?... Теперь внимание:
- рекламный ход производителей, рассчитанный на то, что термин "профессиональный" воспринимается потребителями как "хороший", "надежный" и т.п. Но это - совсем не так.
3. Ну, будьте чуть по-внимательнее... Или сепаратор, или водный фильтр. Сепаратор с аквафильтром - это ручная мясорубка с электродвигателем. Нонсенс. Или одно, или другое. Если вы и найдете действительно обе технологии в одном приборе, то это будет либо "замануха" для покупателей, либо гигантский монстр для каких-то непонятных, но профессиональных целей. Если найдете, пришлите ссылочку, плиз...
4. Теперь самое важное. Гипоаллергенный пылесос в обязательном порядке имет:
- или одноразовые мешки для сбора пыли, или водяной фильтр
- HEPA-фильтр на выходе.
Если прибор удовлетворяет эти двум признакам, значит, он подходит для аллергиков!
Уффф...
Останутся вопросы - пишите :)

PS если вы встретите фразу типа:
"Пылесос с аквафильтром (имярек) предоставляет возможность ароматизации и дезодорации помещений. С его помощью можно проводить ингаляцию, увлажнение, дезинфекцию, ионизацию, удаление неприятных запахов и пр."
Знайте - перед вами, извините, "дурилка картонная". Ингалируются (ионизируюся и т.п.) ПЫЛЕСОСОМ только пациенты психбольниц... Да и то, далеко не все... :)
Аватара пользователя
admin
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:52 am

Сообщение Дмитрий_М » Чт май 13, 2010 6:04 pm

Юрий Алексеевич, добрый день!
Это же замечательно, что с Вашей помощью удается подробно систематизировать информацию. Может обыватель наконец разберется в том что недоговаривают или искажают производители и продавцы техники. Смотришь и пациентам психбольниц... будет легче после того, как их будут ВСЕХ ингалировать профессионально с пониманием дела.
Выполняю Вашу просьбу (не на правах рекламы).
Ну, будьте чуть по-внимательнее... Или сепаратор, или водный фильтр. Сепаратор с аквафильтром - это ручная мясорубка с электродвигателем. Нонсенс. Или одно, или другое. Если вы и найдете действительно обе технологии в одном приборе, то это будет либо "замануха" для покупателей, либо гигантский монстр для каких-то непонятных, но профессиональных целей. Если найдете, пришлите ссылочку, плиз...

http://chistodoma.ru/index.php?categoryID=88
http://www.technoclean.ru/cash/vids/2_3.html
http://www.cleanmarket.ru/catalog/r12/?p=0
http://www.delvir.ru/catalog/equipment/1381/index.phtml
http://www.pili-net.ru/index.php/cat/c1 ... ltrom.html
http://www.ecowestplus.ru/katalog/e900/
http://www.moyker.ru/catalog/home-vacuums/?Pos=10
http://www.cleanidea.ru/catalog/pylesos-aquafilter.html
http://www.globoteh.ru/index.php?catego ... 0f3c79452f
http://www.sotecorus.ru/catalog/index.html
http://www.pili-net.ru/product_info.php ... LUXE-.html
http://www.formulauyuta.ru/index.php?ca ... acg5qbbso5

К сожалению, Вы деликатно уклонились от ответа на мое предыдущее сообщение. Так правильная логика изложения проблемы предложена мной или нет? Чтобы не отнимать у Вас время, меня вполне устроила бы короткая форма ответа - да или нет.

С уважением, Дмитрий.
Дмитрий_М
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 11:03 am

Сообщение admin » Пт май 14, 2010 12:42 pm

Здравствуйте, Дмитрий!
Просмотрел все Ваши ссылки. Видимо, проблема в разной трактовке терминов. Я - человек изначально технический :) привык к четкой терминологии, без употребления околонаучных терминов с целью ввести в заблуждение покупателя. Итак.
Сепаратор - компонент инерционного фильтра. Суть изложена в статье про воздухоочистители. При резком изменении направления потока воздуха (циклон и т.п.) происходит сепарация - отделение частиц от потока воздуха. Эти частицы потом собираются или в сухом контейнере или в масляной ловушке. К воде отношения не имеет.
По Вашим ссылкам сепаратором называется деталь (блок) прибора, которая образует завихрение воды, т.е. - компонент обычного водяного фильтра (первого типа, по статье про воздухоочистителям). Так что, по всем ссылкам - обычный водный фильтр. Фраза "водный фильтр и сепаратор" - рекламный ход. Не более.
По поводу проигнорированного сообщения... Извините, не понял. Мне казалось, я ответил на все... Повторите, пожалуйста, вопрос.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:52 am

Сообщение Дмитрий_М » Пт май 14, 2010 1:52 pm

Юрий Алексеевич, добрый день!
Именно для того, чтобы избежать ситуации, когда одними русскими словами и формулировками описываются разные понятия, я и пытался уточнить существует ли разлица принципиальная для потребителя:
1) Karcher (цитирую Антона)
Отказавшись от применения сепаратора, но используя один тканевый фильтр перед двигателем, компания Karcher выпустила на рынок довольно успешную модель пылесоса 5500. В нём применяется технология циркуляции воды благодаря использования перегородок внутри резервуара с водой. Такая конструкция позволила значительно увеличить мощность воздушного потока, которая может незначительно уменьшиться при загрязнении фильтра. Но при смене воды каждые 10-15 минут уборки, фильтр остаётся практически чистым и не требует мытья в течение 2-5 уборок. Подобную технологию применяют и другие компании. Из минусов данной конструкции можно отметить меньшую защищённость к возможному попаданию воды на фильтр, и далее на двигатель, что практически отсутствует в сепараторных моделях."

2) Допустим российский Delvir (он же итальянский Soteco) или любой другой, кто пишет о себе, как о сепараторе (цитирую Вас)
По Вашим ссылкам сепаратором называется деталь (блок) прибора, которая образует завихрение воды, т.е. - компонент обычного водяного фильтра (первого типа, по статье про воздухоочистителям). Так что, по всем ссылкам - обычный водный фильтр. Фраза "водный фильтр и сепаратор" - рекламный ход. Не более.


Так вот сугубо технический вопрос - решение Karcher будет менее эффективно за счет того, что "сепараторы" в пылесосах с аквафильтром имеют обороты лопастей 22000-28000. На выходе тот же HEPA. Существенна ли разница для обычного пользователя в качестве. В цене разница почти в два раза.

Вопрос, который Вы пропустили был развернутым вариантом данного, т.е. (цитирую себя)
1) Karcher имеет за счет своего оригинального рещения "циркуляции воды благодаря использования перегородок внутри резервуара с водой" (из сообщения Павла) болше силу всасывания, чем сепараторные машины. При наличии HEPA решается проблема на выходе. Качество уборки выше.
2) Сепараторы с аквафильтром будут иметь меньшую силу всасывания и хуже качество уборки. Например Delvir с HEPA будет красивой договой игрушкой. Принципиально на выходе тотже HEPA и преимуществ для потребителя нет.


С уважением,
Дмитрий.
Дмитрий_М
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 11:03 am

Сообщение admin » Пт май 14, 2010 2:00 pm

Так вот сугубо технический вопрос - решение Karcher будет менее эффективно за счет того, что "сепараторы" в пылесосах с аквафильтром имеют обороты лопастей 22000-28000. На выходе тот же HEPA.
Думаю, эффективность примерно одинакова. Водяной фильтр Керхера задерживает всю пыль настолько эффективно, что НЕРА-фильтр остается практически чистым очень долго.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:52 am

Сообщение Дмитрий_М » Пт май 14, 2010 5:15 pm

Юрий Алексеевич, добрый день!
Благодарю Вас за терпение и такт. Последний Ваш ответ в достаточной высокой степени совпадает с моим мнением, сложившемся в результате нашего обсуждения.
1) Karcher имеет за счет своего оригинального рещения "циркуляции воды благодаря использования перегородок внутри резервуара с водой" (из сообщения Павла) болше силу всасывания, чем сепараторные машины. При наличии HEPA решается проблема на выходе. Качество уборки выше.
2) Сепараторы с аквафильтром будут иметь меньшую силу всасывания и хуже качество уборки. Например Delvir с HEPA будет красивой договой игрушкой. Принципиально на выходе тотже HEPA и преимуществ для потребителя нет.


Бузусловно, возможна специфика в каждом конкретном случае, но критерии оценки теперь представляются более прозрачными.

С уважением,
Дмитрий.
Дмитрий_М
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 11:03 am

Сообщение Тарас29 » Чт май 27, 2010 8:20 pm

Купил 5600! Супер, убрался в первый раз; пыль клоками вываливалась! Мыть просто, никаких проблем! Пока мне пылесос нравиться! Спасибо форуму,что помогли выбрать!
Тарас29
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 10:40 pm

Пред.След.

Вернуться в Гипоаллергенный быт.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron